00:00:01: Willkommen bei die bessere Hälfte.

00:00:04: Wir werden immer älter und das ist eine ziemlich gute Nachricht!

00:00:07: In diesem Podcast spreche ich mit Menschen, die durch ihr Wissen ihre Erfahrungen und ihre Perspektiven unseren Blick aufs Älterwerden verändern.

00:00:15: Ich bin Stefanie Hielscher und meine bessere hälfte heute ist Philipp Ruland.

00:00:21: Philipp ist Psychologe, Psychotherapeut, Traumatherapeut, Autor – ihr gern ihn sicher von Instagram und er beschäftigt sich

00:00:28: mit

00:00:28: der Frage wie Erfahrungen und Verletzungen aus unserer Kindheit unser Leben als Erwachsene prägen.

00:00:34: Manchmal ohne dass wir überhaupt merken wie sehr!

00:00:37: Mit ihm möchte ich heute darüber sprechen, woran wir diese alten Muster erkennen.

00:00:41: Ob wir wirklich alle unsere Vergangenheit aufarbeiten müssen und was wir vielleicht verstanden verändert oder auch einfach angenommen haben sollten um möglichst frei und gut in unsere zweite Lebenshälfte zu starten.

00:00:52: Philipp, schön dass du da bist!

00:00:57: Philipp, wenn wir von Gewalt in der Kindheit sprechen dann denken ganz viele zuerst an körperliche Gewalt oder auch an sexualisierte Gewalt.

00:01:05: Du sprichst aber auch viel von psychischer Gewalt.

00:01:08: was genau ist psychische Gewalt?

00:01:11: Wie definierst du das?

00:01:13: Also psychische gewalt ist jede Form des Einwirkens auf den Gegenüber dass die Qualität hat den anderen seelisch zu verletzen.

00:01:25: Also ich komme ja im Ursprung eigentlich, bin ich Jurist gewesen und wenn die Psychologie mache sehe ich das auch immer so ein bisschen in Tatbestandsqualitäten also wenn man absichtlich irgendwas psychisch macht oder zumindest grob fahrlässig nicht erkennt dass man den anderen nachhaltig durch sein tun an der Seele schadet.

00:01:43: Worte, durch verbale Einwirkungen oder unterlassen.

00:01:47: Aber auch durch Mimik.

00:01:48: Also ich kann auch jemand durch Miemik psychische Gewalt antun.

00:01:52: also wenn ein Mädchen heimkommt und die Mutter guckt es immer an als würde sie sich gleich übergeben ist das auch eine Form von psychischer Gewalt aber die ganz subtil ist.

00:02:01: Und ich habe extra auch ich hab jetzt ein Buch über psychische gewalt geschrieben und Ich habe extra den Fokus auf psychische Gewalten diese psychischen Gewaltatmosphäre gelegt Weil wir so einen großen Konsens mittlerweile in einer Gesellschaft haben, man schlägt nicht und sexualisierte Gewalt ist eh rote Karte.

00:02:18: Und oft kommen die Leute an Therapie und sagen, ich weiß gar nicht warum ich psychisch krank bin.

00:02:24: Dann muss man so nach und nach die Kindheitsatmosphären auseinanderbauen.

00:02:28: Die verschiedenen Atmosphäre, die Interaktion zwischen den Eltern, zwischen nahen Bezugspersonen.

00:02:33: Da kommt immer auf ganz viel psychische Gewalt aber weil das ein großes schwammiges Feld ist... haben die Leute oft gar keinen Zugang dazu.

00:02:42: Und deshalb habe ich auch dieses Buch gemacht und deshalb sage ich auch so viel zu Beschämung, zu psychischer Gewalt einfach um den Menschen ein Gefühl dafür zu geben.

00:02:50: Weil es ganz wichtig ist um gesund weiterzuleben.

00:02:53: Ja jetzt sagst du das ist so ein großes Feld, ist das so schwammig?

00:02:55: vielleicht können wir mal so zwei drei Sachen rausnehmen?

00:02:58: Du schreibst in deinem Buch zum Beispiel über Liebesentzug.

00:03:00: Das wäre ja jetzt mal eine ganz konkrete Form von psychischer gewalt.

00:03:05: Was ist das?

00:03:06: wie passiert das?

00:03:08: Also Liebesentzug ist es einfach, dass Unterlassen von liebevollen für sorglichen Handlungen sowohl im aktiven Tun, im mimischen Effekt in taktilen Gesten.

00:03:20: Also ein Kind macht irgendwas, schmeißt eine Vase runter und ab dem Zeitpunkt redet der Vater kein Wort mehr, nimmt sie nicht mehr einen Arm und straft es zwei Wochen mit Schweigen.

00:03:30: Das ist so ein klassischer Fall vom Liebesendzug Und das sind ja so psychische Gewaltformen, die dann auch sich in Erwachsenenbeziehungen wiederholen.

00:03:37: Dass man irgendeinen Dissens hat über ein Thema und die Stimmung kühlt ab und es wird alles an... ...im innerer emotionaler Verbindlichkeit zurückgefahren.

00:03:46: Das ist der klassische Liebesentzug und das ist ein ganz subtil fein abgestimmtes Strafmittel was aber auch schon ein großer Kontaktabreß immer ist.

00:03:56: Ist natürlich klar!

00:03:56: Man darf auch angefressen sein einer Beziehung, man darf auch sagen Der Partner geht mir jetzt auf die Nerven Aber ganz oft sind diese Maßnahmen ja auch viel zu lang und auch gerade so in sechstiger, siebziger Jahren, achtziger Jahre.

00:04:10: Das war ja völlig unverhältnismäßig.

00:04:12: Also da hat ein Kind irgendeine Fehler gemacht und er hat dann drei Tage in einem Mauer des Schweigens oder vier Tage im Mauer das Schweigen geguckt mit auf Ansprache keine taktile Zuwendung.

00:04:23: Und dass sind Sachen die emotional schädigen zutiefst.

00:04:28: Und das verletzt die Menschen.

00:04:29: ganz tragisch also Und das aber auch in Therapie so schwer rauszukriegen, weil die Leute kommen und sagen ich habe eine Depression.

00:04:36: Ich fühle keine Resonanz beim anderen und auch in mir selbst netten.

00:04:40: Die können sich das gar nicht erklären.

00:04:41: und dann sitzt man wie vor der Büchse der Pandora und rätselt mit den Menschen rum was ihre Aufwachsbedingungen war.

00:04:49: Weil ich immer so den Ansatz vertrete also von nix kommt nichts.

00:04:52: Also natürlich gibt es auch mal Depressionen oder psychische Erkrankung, die eine hohe genetische Beteiligung oder eine hohen Alltagsbeteiligungen haben.

00:05:00: Aber ganz Oft, wenn man biografisch arbeitet findet man irgendwann die Atmosphäre wo die Leute plötzlich benennen können.

00:05:08: Ach so ja stimmt meine Mutter hat nie was mit mir geredet oder wenn ich das und das gemacht habe war Feierabend.

00:05:13: Und das schadet.

00:05:15: Was würdest du denn sagen?

00:05:17: Wo psychische Gewalt beginnt?

00:05:19: also Ich hab bestimmt auch schon mal zu meinem Sohn irgendwas gesagt Ja was irgendwie ein bisschen unpassend war oder irgendwie Mal eine Bemerkung fallen lassen.

00:05:31: Aber wenn so was einmal passiert, ist das dann ... Würdest du es auch schon als psychische Gewalt sozusagen klassifizieren.

00:05:39: oder wann beginnt das?

00:05:40: Also... Das ist eine Frage die du als Psychotherapeut häufig gestellt kriegst.

00:05:46: Auch gerade von Frauen, die oft allein erziehend sind.

00:05:49: Oder ähm Kinder betreuen und den dann irgendwann der Geduldsfaden reißt.

00:05:54: Der Klassiker ist die Mutter, die zwei Kinder hat, der Vater also verlassen und irgendwann machen die Kinder Hack-Mack Und der Mutter rutscht irgendwann die Hand aus oder sagt was ganz grobes und ist dann zu Tode betrübt in der Therapie und sagt ich bin eine Gewalttäterin Ich habe meine Kinder beschädigt und das ist natürlich Quatsch.

00:06:10: Warum ist das denn quatsch?

00:06:11: Weil es fühlt sich ja schon... Ich kenne das als Mutter auch.

00:06:14: Es fühlt dich ja so an Als sei es schon Genau.

00:06:19: Gewalt und ein schädlicher Akt, genau!

00:06:21: Und ich glaube es schadet auch.

00:06:23: Natürlich, jeder Einzelakt schadete aber... Also da ist immer die Dosis.

00:06:30: Früher war's so dass die Doses an physischer Gewalt, an psychischer Gewald die Regel war und die Liebe war die Ausnahme.

00:06:38: Heute ist es genau umgekehrt also in den meisten Milieus.

00:06:41: Ich gehe davon aus das du zum Beispiel wenn du sagst konstant eine liebevolle Mutter und irgendwann entgleist einmal was Das ist nicht schlimm, aber früher war es ja genau umgedreht.

00:06:51: Die psychische Gewalt die Verachtung war der Standard und die Kinder haben sich gefreut wenn sie irgendwann mal ein Stück Streuselkuchen gekriegt haben.

00:07:00: Und das ist der Wechsel der Vorzeichnis, es ist eine Dosisbeziehung.

00:07:03: Wenn man auch in einer Partnerschaft, wenn man sich einmal heftig streitet und sagt du blöde Kuh jetzt guck aber dass das Zimmer verlässt... ...und man hat sonst zu neun neunzig Prozent eine liebevolle Beziehung?

00:07:12: Ist das nicht das was das Problem...?

00:07:14: Das würde ich aber auch nicht hören wollen.

00:07:15: trotzdem.

00:07:16: Ja klar!

00:07:17: Aber die Menschen sind halt so.

00:07:18: Die Menschen sind ah schade.

00:07:20: Also entgleist mal was.

00:07:22: Es ist ja ein Dosis Wirkungsverhältnis.

00:07:27: also ist eine Beziehung von Liebe, von Zugewandtheit getragen und der Exzess ist die Ausnahme statt dass der Exzesse die Regel ist.

00:07:36: Wie machst du das denn, dass du mit den Menschen zusammen in der Therapie raus findest was eigentlich so war?

00:07:42: Weil ich glaube, dass ganz viele hier sagen, das war im Großen und Ganzen schon alles okay und dass dieser Zugang zu dem was sie heute krank macht, tatsächlich fehlt.

00:07:54: Das hast du ja auch schon beschrieben!

00:07:55: Aber vielleicht kannst du mal sagen wie man da konkret vorgeht um diesen Zugang zu schaffen?

00:08:03: Zu legen... Da gibt es ja verschiedene Therapieformen und Möglichkeiten oder?

00:08:07: Genau also von Haus aus bin ich Verhaltenstherapeut und mit der Verhaltendstherapie stehe ich ein bisschen auf Kriegshose, ich praktiziere sie weil ich gesetzlich versichert war, aber das ist eine Methode die eigentlich so kurz kommt.

00:08:18: Aber wir dürfen ja auch alle ein bisschen eklektisch arbeiten, andere Methoden dazu nehmen.

00:08:21: Als erstes baust du zum Patient mal eine Beziehung auf.

00:08:23: Du tauchst in die Lebenswelt des Patienten ein und natürlich sagen die allermeisten ich hatte ne schöne Kindheit da war alles in Ordnung was ein Abwehrmechanismus ist oder nicht Realisierungsmechanismus.

00:08:33: Und dann arbeitet man gerade an diesen Fällen wo jetzt eher Psychegewalt Die Hauptsache war.

00:08:41: Man lernt den Patienten kennen und irgendwann sitzt mein Sitzungen.

00:08:45: plötzlich verrät der in Detail dass der für ganz banal hält und man merkt die Grausamkeit, die da hinten dran steckt.

00:08:55: Und dann kommt man so an die Atmosphäre.

00:08:56: aber ganz oft verraten sich die Patienten in der Beziehung selber also sie legen das Material auf den Tisch und erkennen sagen irgendwas was Sie für banal halten was aber gar nicht banal ist.

00:09:09: Also kommen so Einzelzähne raus.

00:09:10: man baut mit dem Patient eine Beziehungen auf und der irgendwann schildert er das Klima ganz unbewusst wie er groß geworden ist Wie seine Beziehungen ausgesehen haben oder wie seine Ehen aussehen.

00:09:21: Und dort kommen dann irgendwann so Details raus, die oft die Patienten gar nicht realisieren und die Grausamkeit, die da hinten dran steht... ...und dann sagen sie plötzlich, gibt meine Rückmeldung, das ist aber schon ziemlich grausam!

00:09:31: Da gucken sie meistens so erstaunt und dann realisierend erst was los ist.

00:09:37: Und was passiert dann?

00:09:39: Meist erstmal unglaubliches Staunen Oder wenn es sehr abrupt kommt, also wenn jetzt zum Beispiel man sagt meine Mutter hat mich immer du dumme Ziege oder irgendetwas ganz Furcht noch viel furchtbares genannt.

00:09:51: Und die Leute sagen das sind so eine Normalität und man sagt sie ist ja ganz grausam.

00:09:55: Hat man manchmal den Moment wo man dann ein Affekt antiesert und direkt an die Emotion kommen und bitterlich anfangen zu weinen weil sie in dem moment realisieren was ihnen eigentlich angetan wurde.

00:10:06: Und wie geht's dann weiter?

00:10:07: Also wenn diese Wunde sozusagen aufgemacht ist und du siehst deine Klienten, Patienten einmal die Woche.

00:10:14: Wie geht der Rest der Woche für dich weiter?

00:10:18: Was passiert, wenn dieses große Fass oder die Büchse der Pandora dann einmal aufgemachten ist?

00:10:23: Dann kommt erst mal zu einer Schmerzreaktion.

00:10:26: Das ist ja immer so... Das ist bei physischen Gewalttaten genauso wie bei emotionalen Gewaltraten.

00:10:32: Dann ist meistens die Patienten so in einem Nambing, dann kriegen sie auch einen Kurzkontakt angeboten, dass wir kurz anrufen können wenn irgendwas ist.

00:10:38: Viele sind so funktional das es gar nicht machen, die haben da ein paar bleierende Wochen und irgendwann legt sich das aber auch und geht weiter.

00:10:46: also dass Sie dann erst mal realisieren.

00:10:48: ja ich habe nicht irgendeine Depression oder eine Angststörung als fiktives Symptom das irgendwo im Raum rum geistert sondern das hat ne Kausalität eine Kausalität aus meiner Biografie.

00:11:00: Also ich bin nicht der Depressive, sondern... Ich merke jetzt dass ich der Depresive bin weil meine Mutter mich konstant verachtet hat und herabwürdigend behandelt hat.

00:11:13: Ja?

00:11:13: Das hat was erleichtern das zuerst mal!

00:11:15: Genau.

00:11:15: aber dann hast du hier ein Job das sozusagen zu integrieren.

00:11:18: also ich muss mich gerade daran erinnern ich habe meine erste Therapie mit Anfang zwanzigmal als ich nach Berlin gekommen.

00:11:24: Ich war genau so, ich dachte, nee, alles in Ordnung.

00:11:28: Dann saß ich dann ja oder so und dann ist das alles aufgebrochen.

00:11:33: Danach bin ich aber wie noch mal in die Pubertät gekommen eigentlich, war ich dann zwanzig jahrelang sauer auf meiner Hälfte.

00:11:44: Das wurde überhaupt nicht besser sondern es wurde einfach nur schlimmer.

00:11:50: Da kann ich dir genau sagen was dann gefehlt hat?

00:11:53: Ja, genau.

00:11:56: Ich arbeite auch transgenerational und jedes Schicksal ist auch trans-generational eingebettet.

00:12:03: Und die Eltern von denen du jetzt redest, die dir das angetanerten auf die du da zwanzig Jahre sauer warst, die hatten sie wahrscheinlich noch schlimmer.

00:12:12: Und dann sagen viele ja aber das entschuldigt das nicht?

00:12:15: Ist auch richtig.

00:12:16: also keiner muss seinem Täter oder irgendjemand vergeben der darf auch Roll haben und ich sage nur immer Kein Deskriptiv, die vorne dran hatten wahrscheinlich ähnlich und schaffe so ein Verständnis dass der Schneeball immer weiter nach vorn rollt.

00:12:31: Und das ist halt genau auch die Gefahr wenn du so Therapien machst, die so alten Schmerz aufmachen... Die machen oft den Fehler, dass es nicht branzgenerational erklären.

00:12:41: Also sagen, ey das kommt auch von denen weil die selber total traumatisiert waren nachkrieg was weiß ich nicht ob du aus ost oder west kommst west bleierenden nachkriegsatmosphäre oder ehemalige ddr alles klein gehalten geduckt wegen stasi bedrohung und dann verstehen sie das erst mal dass die eltern auch kinder ihrer generation war.

00:13:00: Und dann muss man aber auch wenn man schmerz aufmacht direkt im therapie weitergang kreativität dazu setzen.

00:13:09: also sind wir zu Sie haben jetzt das Schicksal, sie sind da reingeboren worden und das war so.

00:13:17: Das sind viele Dinge.

00:13:18: ihre Eltern haben es einfach auch nicht besser gekonnt.

00:13:20: natürlich bei schwerer Gewalt ist das dann auch noch mal eine andere Geschichte.

00:13:24: Aber was machen wir mit der Geschichte?

00:13:26: also man lässt leut nie im schmerz stehen.

00:13:29: Also weil weil jeder hat ja auch ne lösung für schmerzen Eine kreative lösungen.

00:13:35: also du machst schmerze auf sagst wo kommt er her was in die grundbedingungen aber Versuchst auch mit dem Mensch kreative Lösungen daraus zu entwickeln.

00:13:43: Also nur aufmachen, stehen lassen und weggehen wäre tödlich.

00:13:47: Ja genau so habe ich das aber empfunden.

00:13:50: Ich will jetzt keine Kollegen schalte bleiben.

00:13:55: Die Menschheit hat ja ein kreatives sowohl gesellschaftliches Potenzial Leid zu schaffen leid zu überwinden sich neu zu erfinden Und dann wieder eine Kreislaufaufmaschine höher einzutreten.

00:14:06: Und so funktioniert das auch beim Individuum.

00:14:09: Genau, und wenn du jemand sagst naja das war früher so ich nehme dir jetzt die Maske deiner Abwehrmechanismen weg plötzlich ist Mutti nicht mehr die Liebe und du bist im Groll was auch richtig ist was die richtige vitale Reaktion ist dann sagst du auch erhört zu und da hatte ich eine Nachpubertät.

00:14:23: Da kann man wahrscheinlich gerade auch so ausrechnen wo der emotionaler Einschlag war dass ihr das irgendwie die Pubertät genommen habt.

00:14:30: und dann sagt man ja gut dann pubertier jetzt erstmal Aber schaff auch die Kreativität dann auch irgendwann, wenn du ein bisschen probiert hast den nächsten Entwicklungsschritt zu geben.

00:14:39: Ja okay jetzt habe ich ja erst mal zwanzig Jahre liegen lassen.

00:14:43: Naja

00:14:44: macht man so hab ich auch schon gemacht in meiner Therapie

00:14:49: und dann also wie... Wie kommt denn die Lösung?

00:14:53: Also wenn man es einfach zu liegen lässt?

00:14:56: Also das Leben löst auch viel.

00:14:57: Also es gibt auch einfach Sachen, wo man keine Zeit hat irgendwie auf einer höheren Meta-Ebene was zu lösen.

00:15:02: Weil mal Kinder kriegt wenn man Horst baut weil man Karriere macht.

00:15:05: das ist ein guter Abwehrmechanism zum Teil und dann klopft Schicksal immer wieder an.

00:15:09: also eine Persönlichkeitsentwicklung und Therapien und Ko...also dieser ganze Prozess?

00:15:15: Wenn man sich auf den mal einlässt, weil man suchen da isst die funktionieren ja nicht in einer Portion.

00:15:23: Also das sind ja Lebensabschnitt, man fängt immer wieder an.

00:15:25: Man geht auf eine neue Suche auch in unserem Alter hat mehr ganz andere Fragen als die mit dreißig gehabt hat.

00:15:32: Und dann fängt mal wieder an.

00:15:33: also bei mir wäre das zum Beispiel so ich habe ja meinem ersten Buch auch geschrieben wie ich irgendwie sozial durch alle Klassen geschlagen bin und zum wilden Junge geworden weil es ein sexueller Missbrauch hinten dran liegt... ...und dass krass war als dieser sexuelle Missbraucher in der Therapie bei einer Sitzung aufgeploppt ist.

00:15:53: War das wie so ein Tetris-Spiel, dass es gefallen?

00:15:55: Und hat mir alles erklärt und zwar logisch.

00:15:57: Ich wusste, dass er so war!

00:16:01: Und ich bin nach dieser Sitzung erst mal drei Jahre nicht mehr zur Therapie gegangen.

00:16:04: Also ich bin eigentlich gruslos verschwunden weil das ganz viel eingeordnet habe... ...und hab die Klammer dann mal aufgelassen, hab weitergelebt.. ..und hab dann später wieder angefangen, weiterzumau.

00:16:15: Und hast du denn in der Zeit verdrängt?

00:16:19: Ne ne verdrängt net realisiert.

00:16:22: Damals war ich ja schon selber Therapeut, als das hochkam und habe dann andere Sachen gemacht.

00:16:28: Eine Familie gegründet, Kinder in die Welt gesetzt, mich beruflich aufgebaut und hat da ganz viel auch kreatives Angebot was mich getragen hat.

00:16:38: also ich hab nicht wei... Also ich habe auch schon klar, dass ich erst mal verletzt im Raum gestanden aber dann ging es irgendwann weiter.

00:16:48: Also natürlich als Therapeutennperspektive ist etwas anderes als Patientenperspektiven.

00:16:52: Ich bin damals einfach gegangen, weil mir das erklärt.

00:16:54: Der letzte Baustein im Erklärungsmodell war und es hat viel gesetzt.

00:16:59: aber also wenn du jetzt kommst und sagst bis irgendeine Frauen hast einen emotionalen Schmerz Und der ist jetzt da und er bricht auf muss man als Therapeuten natürlich weiter bekleiden.

00:17:09: Es ist gut dass du dieses letzte Puzzlestück für dich gefunden hast

00:17:14: Total.

00:17:15: Warum?

00:17:17: Weil's erleichtert ist

00:17:19: Obwohl so schmerzhaft ist

00:17:21: Total.

00:17:21: Also muss ich wirklich sagen habe diese therapeutische Haltung, ich verkaufe und auch in meinem persönlichen also wenn ich mit Leuten Coaching mache oder Therapie mache.

00:17:31: Ich verkaube Menschen nur das was ich selber kann durchlebt und verstanden hab.

00:17:38: Also ich biete keine Mount Everest Tour an und bin jetzt selber auf den Mount Everest hochgegangen.

00:17:42: Ich finde es total tröstlich also durch seinen Schmerz zu gehen Dinge zu betrauern weil dass immer neue Perspektiven gibt Das gibt immer ein Wachstumsschub das tut erst weh Und dann wird's besser ist natürlich jetzt auch sehr individuell, es gibt ja Leute die sagen nach Gott lass mich da wo ich bin.

00:18:01: Aber für meinen dafür halten is jeder nicht integrierte Schmerz jedes nicht integrierte Leid hat das Potenzial Depressionen Angststörungen zu machen oder auch im vorklinischen Bereich Beziehungshemmnisse Karrierehemmnisse Blockaden in Leben und die werden nur irgendwann so laut und dröhnend dass man ihn auf den Grund gehen muss.

00:18:25: Aber manche schieben es ja trotzdem weg.

00:18:28: Also ich kenne viele Leute, wo eigentlich ganz offensichtlich ein Trauma passiert ist und die sich aber einfach nicht ran trauen.

00:18:35: Was würdest du denen denn sagen?

00:18:38: Ich meine sie müssen natürlich selber soweit sein, aber vielleicht in der Auseinandersetzung mit sich selbst... Es wird ja trotzdem ehrliche Momente geben, indem man sich vielleicht mal ein paar Fragen stellt.

00:18:48: was könnten diese Fragen sein, die denjenigen dann besser entscheiden lassen können?

00:18:53: gehe ich das jetzt an oder nicht?

00:18:55: Also ich bin da immer vorsichtig, es gibt keine Zwangsbeglückung.

00:18:58: Jemand hat genauso einen Recht in seinem Schmerz zu bleiben auch wenn der für andere offensichtlich ist oder ihn zu lösen.

00:19:07: und das kommt immer auf die Frage an den mir die stellen mit dem wir keine frage stellen diese menschen dann gebe ich auch keiner antwort auch nicht im zivilen bereich.

00:19:16: also ich habe nicht an meinen umfeld Die erwartung dass sie alle psychisch gesund auf einem ganz durch deklinierten und durch geheilten level sind.

00:19:24: Aber wenn sie mich... Also, das sind eigentlich ganz einfache Fragen.

00:19:28: Wie hat sich das für dich angefühlt als dass und was passiert ist?

00:19:32: Wie fühlt es sich ... wie hast du dich als Kind gefühlt?

00:19:34: oder die Killerfrage mit dem ich eigentlich jeden kriege in der Therapie?

00:19:37: Die poste ich auch so alle zwanzig dreißig Posts zum auf Instagram.

00:19:41: Würden Sie diese Kindheit oder würdest Du das, was Du in der Kindheit erlebt hast deinem eigenen Kind wünschen?

00:19:46: Und da ist dann meistens Schluss.

00:19:48: also da kapieren sie's dann alle.

00:19:52: Was würdest du sagen macht den Unterschied zwischen einer vielleicht schwierigen Kindheit und der traumatischen Kindheit.

00:20:02: Also ich sage jetzt mal Salopp, in gewissen Dosen hat jeder eine schwierige Kindheit also ein Leben nur auf dem Ponyhof gibt es nicht.

00:20:12: Es gibt Kindheiten die sind gut.

00:20:13: dann kommt die Tragöde, der Vater verstirbt früh oder die Mutter hat einen Leid oder so irgendwas.

00:20:18: aber eine traumatische Kindheit ist schon eine Kindheit von massiver Gewalt von massiver Feindseligkeit, von massiva Lieblosigkeit getragen ist.

00:20:29: Also es sind qualitative Unterschiede.

00:20:30: Das Ganze ist ein Kontinuum und die Kinder sind ein Kontinum.

00:20:33: aber es gibt auch wirklich Situationen die nicht kindgerecht sind wo viel Gewalt, viel Ablehnung, viel Verachtung ist, viel Gleichgültigkeit klingt so pathetisch wenig Liebe aber das ist tatsächlich so.

00:20:46: oder auch zuviel Verantwortung.

00:20:48: ja zum Beispiel Parantifizierungskinderheiten

00:20:50: Parantifizierung, vielleicht kannst du noch mal erklären was das ist?

00:20:54: Also Parantifikation ist also ich habe es bei mir auch als ich ordne das immer als emotionalen Missbrauch ein.

00:21:00: Ist die Rollenumkehr zwischen Eltern und Kindern sowohl emotional als auch sozial.

00:21:06: Das heißt ein Kind wird früh in einer Familie wo die Eltern defizitär sind.

00:21:10: Also ein emotionales oder ein soziales Defizit dazu eingespannt die Familiengeschäfte zu regeln Die kleinen Schwestern zu betreuen Botengänge zu machen.

00:21:18: Und meist gibt's dann aber, was viel schlimmer ist es auch die emotionale Parentifizierung wenn Kinder die Seelen tröst oder die Paartherapeuten der Eltern werden.

00:21:26: Also das Mädchen, dass mit Acht zwischen dem saufenden Vater und der krakälenden Mutter sitzt und Streitschlichter spielt und versucht die Eltern zusammenhalten.

00:21:34: Das sind alles Rollen, die Kindern nicht gehören!

00:21:40: Also meine Tochter macht auch manchmal, wenn ich irgendwie vermodzt bin oder vertrießt.

00:21:44: Bin schon so ansetzte zu sagen weil Kinder sind extrem feiernfühlig Papa wie geht's dir die ist auch so.

00:21:48: feiern fühle ich wie.

00:21:49: Ich gucke mich dann mit ihren großen blauen Augen an und will Verantwortung für welche übernehmen Und die setzt sich dann aber immer wieder auf den kinderplatz.

00:21:56: sei ich bin der große?

00:21:57: Ich kann für mich selber sorgen auch wenn es gerade ein Mist isst und du bleibst auf dem Kind Platz du passt hier drin nichts zu suchen und Das ist eine ganz.

00:22:07: also diese pade dass sie parentifizierung Ist wirklich sowas so, also das ist auch so in der Nachkriegsbrd ganz oft oder auch... Also weniger Gewalt.

00:22:17: Aber die Eltern waren alle versehrt von den Kriegen und von den auskriegsheimkehrenden Eltern.

00:22:22: Großeltern!

00:22:23: Und da waren noch ganz viele Kinder parantifiziert.

00:22:26: Weil sie die emotionale Last der Eltern getragen haben, die Depressionen für dies noch keinen Ansprechpartner gab, den Schmerz.

00:22:33: Das sind dann meistens große Lasten, die sie tragen Weil die Leute auch nicht bei ihren eigenen Bedürfnissen sind.

00:22:40: Und jetzt immer leider wieder auf dem besten Weg dahin, weil die Psychotherapie zusammengestrichen wird und wir uns so einen ganz großen kulturellen Faktor abschaffen.

00:22:48: Absolut ja!

00:22:50: Ganz fürchterlich was da gerade passiert und der Bedarf ist ja höher denn je... Also auch bei den jungen Menschen?

00:22:56: Ja klar Corona.

00:22:58: Corona kommt jetzt in der Praxis an.

00:23:02: Die isolierten Kinder waren zwei Jahre isoliert das kommt jetzt an.

00:23:07: Also die, die irgendwie auffällig sind.

00:23:09: Ja

00:23:10: ist auch so eine soziale, also diese... Auch so eine Gehemmtheit, so ne IsolationsgehemmTheit das kommt ganz viel an jetzt.

00:23:18: Also ich fahre da am Anfang gar nicht so und feier so.

00:23:20: aber das merkst du halt auch bei Kindern.

00:23:22: Ganz viele Eltern dann haben Schwierigkeiten mit den Kindern weil sie soziale Anschlüsse verloren haben.

00:23:27: Und aus der Perspektive hab' ich das net gesehen Aber das kommt jetzt ganz oft als Thema in der Praxis

00:23:31: an.

00:23:31: Was sind denn so die Symptomatiken mit denen die Kinder kommen?

00:23:34: Oder Jugendlichen ja mittlerweile wahrscheinlich eher

00:23:37: Also ganz oft so isoliert, Stubenhocker oder sozial-interaktionelle Schwierigkeiten.

00:23:45: Weil einfach zwei Jahre Sozialisation gefehlt haben und auch ganz oft am Anfang bei Corona waren dann halt auch Studenten in der Therapie die einfach in irgendeine fremde Stadt dann war Lockdown Dann haben sie da im Studentenapartment sechs Monate allein gesessen vor dem Rechner Und das ist ja wenn du früher ein Studentin lebt.

00:24:00: also als ich einen Studentin leben habe war eigentlich jeden Tag Party und ausprobieren.

00:24:05: Und die hatten ja gar kein soziales Labor,

00:24:09: ne?

00:24:09: Ja, Wahnsinn!

00:24:10: Und dann auch so ein Beklemmungsklim... Also ich will jetzt in der Sache kann nicht bis heute nicht sagen, da will ich mich raushalten.

00:24:17: also aber ich merke das.

00:24:19: Also die ganzen gesellschaftspolitischen Themen kommt alles an der Therapie an und jetzt ganz verstärkt.

00:24:25: Ich habe so das Gefühl dass So die Menschen, die jetzt so alt sind wie wir.

00:24:30: Also unsere Generationen, dass sie gerade ein bisschen mehr Kapazitäten haben als vielleicht noch die Generation unserer Eltern Dinge aufzuarbeiten.

00:24:40: Vielleicht auch den Kreis zu durchbrechen.

00:24:43: man nennt diese Leute ja auch Cyclebreaker.

00:24:46: Vielleicht kannst du mal sagen warum?

00:24:48: Unsere Generation jetzt grade diese Kapazität hat und auch durchsetzt und für sich nutzt

00:24:57: Weil wir zunächst mal eine Generation sind, die diesen Wachstumsraum hatten.

00:25:01: Also meine Mama, die eine furchtbare traumatisierte Kindheit hatte hat er den nicht selbst wenn sie sich gemüht hätte sehr wenig vorgefunden was eher helfen können.

00:25:10: nachteilig also mir haben einfach die Gnade der späten geburt wissen.

00:25:14: also viele die heute fünfzig sind sind Kinder der Späten BRD des Wirtschaftsausschwungs und es gab Räume dafür Es gab Wohlstandsräume dafür, wo man sich so Kulturtechnik wie Psychotherapie und Selbstfindung auf dem hohen Niveau leisten kann.

00:25:30: Und das schafft natürlich eine Kultur, wo sowas möglich ist.

00:25:33: und deshalb gehen ganz viele Leute die Sinn suche weil es halt nicht wie früher in den Siebzigern oder so ausreicht Geld zu verdienen irgendwie genug zu trinken und ein schönes Haus haben.

00:25:44: Die haben ja einen ganz anderen Lösung gehabt.

00:25:45: wir haben die Lösung alles auf ein höheres Niveaux zu heben und tiefer zu gehen was ne ungeheure Gnade isst und das macht halt Zeigelbrecken so möglich.

00:25:55: Und deshalb bin ich gerade so traurig, also bevor ich hier zum Interview gegangen bin habe ich grad so Insta durchgescrollt und jetzt ist wieder so eine Einschränkung der Psychotherapie und wir verlieren grade diesen Raum, diesen Möglichkeitenraum wo mir individuell und kollektiv über den Schmerz in jede Biografie und wer als kollektive Biografietragen wieder verlieren.

00:26:13: Das macht mich ungeheuer traurisch weil psychotherapie wird wahrscheinlich wieder ne Wohlstandsangelegenheit werden.

00:26:20: der Heilungsraum geht verloren und wir sind halt eine Generation, die den haben.

00:26:24: Die sagen mir reden offen über den Schmerz und wir suchen die Wurzeln und versuchen uns nicht nur körperlich monetär zu, zu upgraden sondern auch wirklich in Kontakt mit uns zu kommen.

00:26:35: Und das finde ich den ganz großen Gewinn.

00:26:39: um muss jetzt aber mit großer Trauer sehen dass er jetzt wieder zurückgebaut wird.

00:26:43: Siehst du noch ne Chance irgendwie das zu ändern?

00:26:47: Podcast

00:26:48: laut sein

00:26:49: laut

00:26:49: sein eintreten eintretend weltwelt psychotherapie und persönlichkeitsentwicklung ist ja auch ein kollektiver raum in wachstumsraum.

00:26:58: Ein schmerzraum den wir verteidigen müssen.

00:26:59: also das ist mir heute morgen auch so aufgefallen, dass darf nicht also so sachen auf wie ihr mit podcast oder so.

00:27:05: das ist so wichtig da kann man gar nicht genug von machen.

00:27:09: Dass die leute einen angebot haben im Raum haben wo sie sagen ah ne pulse da denke ich nach da gucke ich nach.

00:27:16: Also jede kulturelle Schrift geht ja so weiter und das müssen wir uns auf jeden Fall verteidigen.

00:27:22: Und würdest du auch sagen, also Gesundheit hat ja leider dann am Ende auch immer ein bisschen was mit Eigenverantwortung zu tun?

00:27:30: Gibt es irgendwie eine Form sich nochmal selbst anders zu organisieren?

00:27:37: Also ich meine, natürlich brauchen wir Therapeuten wie dich die ausgebildet sind.

00:27:41: Die gut ausgebilt sind und mich nicht ihre Patienten wie mich vor zwanzig Jahren meine Therapeutinnen dann so stehen lassen sondern die auch auffangen und die weiter begleiten weil es reicht ja nicht nur den Schmerz auf zu machen.

00:27:53: aber gibt es irgendwas was man sonst noch tun kann?

00:27:56: also ich finde ja Gemeinschaft zum Beispiel auch immer wahnsinnig heilsam.

00:28:01: Ist es eine Möglichkeit, dass man weiß nicht mehr Gruppentherapie anbietet?

00:28:05: Mehr Selbsthilfegruppen oder was?

00:28:08: Also klar, wir sind jetzt so gesehen.

00:28:10: Also auch mal kurz noch deine Therapeutin zu schützen nehmen die wahrscheinlich auch ein Kind ihrer Zeit war.

00:28:15: Manchmal macht man mir vor, dass ich zu laut oder zu wütend bin wenn ich irgendwo Finger drauf zeige.

00:28:21: Das sind ja alles Kinder ihrer Generation und die das so gemacht haben nach besten Wissen und Gewissen.

00:28:25: Hoffe ich zumindest.

00:28:26: Aber was wir tun können ist wirklich.

00:28:30: Also wir haben jetzt durch diese ganze Instagram-Social-Media-Bubble ein enormes Plus an Psychoeducation.

00:28:37: Ja!

00:28:37: Also früher hat Psycho-Education noch vor zehn Jahren so ausgesehen, dass der Neurea-Klinik in irgendein zusammengeklebtes, dreizehnmal kopiertes Blatt leienverständlich über Depressionen gekriegt hast was noch sehr dünn war.

00:28:51: Also ich kann mich erinnern, als ich der Klinik angefangen habe.

00:28:54: Hat eine Kollegin mal so als Geheimtipp zu mir gesagt da gibt's ein Buch von der Stefanie Stahl.

00:28:58: die hat da was zur Bindung geschrieben dass ich angefangen hab.

00:29:01: über YouTube ist das gerade erst so alles richtig groß losgegangen.

00:29:06: also was wir auf jeden Fall machen können ist den Wissensraum also durch Social Media Podcasts immer weiter verbreiten, dass Leute Angebote finden wenn sie sich auf die Suche machen.

00:29:16: Muss aber auch irgendwie finde ich mal eine Stelle geben, die das prüft weil ja auch ganz viel Mist irgendwie rausgeblasen wird, weil es so einfach ist zu publizieren.

00:29:23: mittlerweile?

00:29:26: Ja!

00:29:27: Aber da traue ich mich immer noch klar.

00:29:30: Da gehe ich immer noch auf die Mündigkeit der Leute aus.

00:29:33: also mir ist es lieber.

00:29:35: natürlich gibt's auch Exzesse wo du nebendran stehst und denkst das ist jetzt wirklich Käse.

00:29:40: Klar es muss Dinge geprüft geben, aber die Offenheit des Dialogs ist schon wichtig.

00:29:46: Und klar also die Leute, da vertraue ich immer auf den Intellekt der Menschen.

00:29:51: Die Leute finden schon irgendwann raus was gut für sie ist.

00:29:53: Der Mensch ist schon mündig, er ist nicht so dumm.

00:29:57: natürlich sind Scharlatane, die dann irgendwie Kohle machen und ätzend das ist halt mies.

00:30:03: Aber es gibt ja auch ganz viele, also wir haben ja auch eine hohen Grad noch an Akademisierung und akademischer Psychologie.

00:30:09: Aber das lebt immer schon von Streit.

00:30:10: Also Scharlathane reißerisch... Und neben der Sache vorbei hat's auch glaube ich in Zeiten des Buchdrucks gegeben.

00:30:17: Das gibt's immer wieder!

00:30:18: Aber trotzdem ist halt auch so dass Leute die den fachliche Ausbildung haben, die publiziert haben, das merkst du schon?

00:30:26: Dass es auch Leute gibt, die wirklich was zu sagen haben oder Bücher aufmachen und denken wow!

00:30:30: Ja klar, auf jeden Fall!

00:30:33: Und das schafft halt auch Mündigkeit.

00:30:39: Also, ich bin ja auch im Streit also mir werfen ja auch viele vor du guckst nur auf die Biografie Du hast so eine Monotraumersicht und du bist so reißerisch.

00:30:47: Aber natürlich musst du auch laut sein?

00:30:49: Du musst laut sein um erstmal zu sagen herguck mal vielleicht dahin und dann ausdifferenzieren.

00:30:54: Also gerade die Möglichkeiten die wir haben Ich kann jetzt zum Beispiel Instagram nicht wie ein wissenschaftlichen Fachartikel bleiben Dann würde die halbe Welt einschlafen.

00:31:02: Ja, haben

00:31:03: wir auch

00:31:05: nichts von der Stimmung.

00:31:07: Das muss lebendig sein und dann muss sich das Individuum auf die Suche machen.

00:31:11: Das ist ganz wichtig!

00:31:16: Ich trinke selbst schon länger keinen kaffeienhaltigen Kaffee mehr.

00:31:28: Auf Kaffel verzichten möchte ich deshalb überhaupt nicht!

00:31:31: Ich mag den Duft, den Geschmack und dieses kleine Ritual das für mich einfach dazugehört.

00:31:36: Und deshalb finde ich es schön dass es jetzt einen echten Klassiker auch ohne Koffein gibt.

00:31:41: Chibo Feine-Milde gibt es ab sofort endkoffeiniert.

00:31:45: Die feine Milde gibt es tatsächlich schon seit neunzehntenhundertsiebzig, das ist also ein Kaffee den schon unsere Eltern und Großeltern kannten – jetzt gibt es dieses Original zum ersten Mal auch ohne Koffein!

00:31:57: Die feinen milder Endkoffeinniert schmeckt aromatisch fein und angenehm mild und hat dabei diesen vollen Kaffeegeschmack, den ich mir von einer Tasse Kaffewünsche.

00:32:07: Und genau das ist für mich das Entscheidende.

00:32:09: Ich muss mich nicht zwischen Kaffegenuss und dem Verzicht auf Koffein entscheiden, ich kann mir einfach eine Tasse machen wenn ich Lust drauf habe ganz unabhängig davon ob ich gerade Koffeen brauche oder nicht!

00:32:20: Denn manchmal ist eine Tase Kaffee eben einfach genau dass – eine richtig gute Tasse Kaffees.

00:32:26: Die neue Chibo feine milder Endkoffiniert bekommt ihr in der Chibo-Filiale im Supermarkt und natürlich auch online bei Chibo Und für euch gibt es auch einen Rabatt.

00:32:36: Wenn ihr auf tibo.de bestellt, bekommt ihr mit dem Code FEINEMILDE-Fünfzehn einmalig fünfzehn Prozent Rabatt auf das gesamte Feinemildesortiment!

00:32:45: Der Kot gilt noch bis zum einundbreißigten Dezember zwei tausendsechsundzwanzig.

00:32:50: alle Details und die genauen Rabattbedingungen findet ihr in den Show Notes.

00:32:53: Danke an meinen Werbepartner Chivo für die Unterstützung dieses Podcasts!

00:33:04: wenn wir noch mal zu den Cykelbreakern zurückkommen.

00:33:09: Viele sagen sich ja, okay ich weiß jetzt um all das was passiert ist und was mir vielleicht auch geschadet hat und ich mache das jetzt bei meinen Kindern anders.

00:33:23: Reicht es diesen Entschluss zu haben oder sind diese Mechanismen teilweise auch so internalisiert dass man die auch weil man das nicht möchte die teilweise trotzdem anwendet weiter gibt?

00:33:37: Also klar, jeder von uns hat einen blinden Fleck.

00:33:39: Und ganz viele entdecken sich dann und machen dann so ein Rebound-Effekt also sie machen genau die Dosis.

00:33:45: Also das absolute Gegenteil von denen was die Eltern gemacht haben... ...und dass dann auch zu viel des Guten.

00:33:51: Also selbst Erkenntnis ist immer schön und zu gucken was man Wunden trägt Und wie man damit umgehen muss, aber wenn das zu so einer Dauernabel schaue wird.

00:33:58: Dass man nur noch im Prinzip in seinem Kindheitstrama ist und die einzige Lebensaufgabe darum besteht sein eigenes Lebenstrama nicht an die Kinder weiterzugeben dann wird es auch eng.

00:34:08: Also ein gesunder Umgang damit ist immer sehr

00:34:10: gut.

00:34:10: Ja oder du fällst vielleicht auch einen alten Muster wieder rein und machst dann doch das gleiche wie deine Eltern hier und da?

00:34:16: Nur unter anderen Vorzeichen oft.

00:34:18: Wie erklär ma?

00:34:19: Naja!

00:34:20: Wenn du jetzt, also ich nehme jetzt ein Extrembeispiel.

00:34:23: Also das ist natürlich die Wahrheit liegt immer mehr in der Mitte.

00:34:25: Du hast zum Beispiel den Eltern, die total leistungsorientiert kaltherzig waren und gar keine Liebe gegeben haben oder nur ganz sporadisch weil sie selber nicht konnten was weiß ich Kriegsdraumatisiert.

00:34:36: Und dann sagen wir mal kommt die junge Frau X oder der junge Mann X in irgendwelche Macht-Retriebs macht Psychotherapie und erkennt wie schmerzhaft das isst und fängt dann aber an das Kind mit Liebe zu überschütten, ganz eng am Kind.

00:34:49: Hey lass mich

00:34:50: wissen.".

00:34:52: Also macht so den Überreflex?

00:34:53: Das ist dann auch zu viel.

00:34:56: Also eine gesunde Mittelmaß ist dann immer...

00:35:00: Oder man fällt halt doch irgendwie wieder und bringt die gleichen Sprüche wie seine Eltern.

00:35:04: Weißt du, dass meine ich auch, dass man vielleicht ja obwohl man das alles weiß und reflektiert.

00:35:12: Ja da würde ich mich fragen was ist dann im Reflektionsgrad?

00:35:15: Also das, also wenn jemand...

00:35:17: Ja gut aber manche Sachen sind doch auch so automatisiert oder du kriegst irgendwie einen Trigger der passiert oder so.

00:35:22: Weißt

00:35:23: Du?

00:35:24: Ja!

00:35:24: Also nochmal, ne?

00:35:25: Das ist richtig.

00:35:26: Also du kannst immer wieder getriggert werden und dumme Sachen machen.

00:35:30: Also es macht jeder von uns.

00:35:31: Also ich auch.

00:35:32: Also nur weil ich Psychotherapeut bin hier sitze Bücherschreibe bin nicht frei von Dummheit Und manchmal entgleiten.

00:35:38: wir sagen Manöverkritik minus sechs Bitte setzen Und dann geht es aber um die Nachbearbeitung.

00:35:46: Also schlimm wäre die Variante, ich gehe zur Therapie, ich mache Retreats, verstehe alles und fühle mich genauso auf... ...und konstant!

00:35:53: Dann habe ich nämlich gar nichts verstanden.

00:35:54: Dann hab' ich das als Pose benutzt.

00:35:57: Das ist eine Pose.

00:35:58: Ich mach hier Retreat, ich mach hier Biografiarbeit und mache genau... Schema F weiter,

00:36:06: dann

00:36:06: habe ich ein massives Realisierungsdefizit.

00:36:08: und dann ist das andere eigentlich nur soziale Signale senden um gefällig zu sein.

00:36:12: Ach

00:36:12: so ja, nicht meine Erwände so manchmal passiert Weißt du?

00:36:16: Gnade und weitermachen Also analysieren Das ist ja wie in jeder Therapie.

00:36:22: also wenn wir jetzt einmal mal Therapien mit schwerkranken, mit Borderlinern aus Mit Suchtgefährte Die haben immer wieder einen Rückfall in toxische schädliche alte Verhaltensmuster.

00:36:31: Wir haben alle Rückfälle in Verhaltensmustern.

00:36:33: Wenn ich aus meiner Kindheit auf der Straße getriggert irgendwo hin muss, wo es neu ist... Ich fühle mich nicht wohl, ziehe meistens meine Bomberjacke an guckkrimich und vergesse ganz kurz dass ich fast ein fünftigjähriger Mann bin, die auch andere Kulturtechniken zur Verfügung

00:36:49: hat.

00:36:49: Dann

00:36:50: schütze ich mich in die Rolle des Außenseiters, verschanze mich in meiner Bomberjacke und stehe dann manchmal da und denke Philipp du bist kein kleines Kind mehr!

00:36:59: Und dann mache ich nochmal eine Überkritik und denke Blödsinn.

00:37:05: Und was machst du dann?

00:37:06: Ja, dann denke ich im stillen Kämmerlein oder mit meinem Therapeut oder mit einer Kollegin.

00:37:12: Ich habe zum Glück mittlerweile auch viele Schüler, mit denen ich manchmal zusammen arbeite nach und besprechen die Situation.

00:37:17: Dann ziehe ich die Schraube nach wo ich mich eher minder gut fand.

00:37:23: Also ich gehe in eine Selbstrefidikation manchmal... also ich bin immer rund um selbst Dialog.

00:37:28: Wo ich denke war das jetzt gut auch mit meinen Kindern!

00:37:32: Also entschuldigst du dich, wenn was Blödes passiert ist?

00:37:34: Total.

00:37:35: Okay.

00:37:35: Jetzt

00:37:36: hab ich schon mal einen anderen Interview erzählt, so eine Freitagsabend-Situation.

00:37:39: Ich und meine Ex-Frau sind ja getrennt lebt und wir haben ein gutes Verhältnis mit ihr ziehen die Kinder gut.

00:37:43: Ich sehe meine Mädchen auch ganz oft.

00:37:45: also wir haben wirklich ein gutes verhältnis.

00:37:46: aber war so ein freitag Abend weil total überarbeitet hat die Kinderspät gekriegt Kühlschrank war leer Und dann hat meine Kleinstelle irgendwie im Bad die Klosspülung auseinandergerissen.

00:37:56: Also plötzlich stehe ich in dem Bad um zwanzig Uhr, bin müde und das Wasser läuft ... Ich hab schon Schiss gehabt dass da irgendwie die Decke läuft und unten im Bad runterkommt, das Ding rüber... Da habe ich so einen Nervenzusammenbruch gekriegt.

00:38:08: Meine Tochter ganz ängstlich neben dran.

00:38:09: Und dann habe ich direkt am anderen Tag die Beiseite geholen und gesagt herzu mir ist das gestern Abend entgleitet.

00:38:14: Das tut mir ungeheuer leid!

00:38:15: Das war dumm von mir, ich war überfordert, habe ihr genau diese Situation erklärt und gesagt, dass das menschlich ... ist, dass das passiert.

00:38:23: Auch wenn ich als Erwachsener die Lage im Griff habe, gibt es Situationen, die ich nicht im Griff hab und hab die Outdeprived halt.

00:38:30: Und damit nimmst du quasi ... Die Grundlage dafür, dass sich das

00:38:35: verfestigt

00:38:36: und zu einem Trauma werden könnte.

00:38:38: oder Papa schreit rum, is hilflos... Genau!

00:38:41: Ich weiß gar nicht was ich machen soll.

00:38:43: Also ich gehe immer, wenn ich merke.

00:38:45: Da habe ich irgendwas aus der Haltung den Anspruch, den ich als Therapeut, als Biografie haben werde und damit anderen Menschen an mich hab'.

00:38:51: Wenn ich irgendwo was verkacke dann denke ich drüber nach.

00:38:56: also grundsätzlich geh' ich hart mit mir ins Gericht und denke war das gut oder war das nicht gut?

00:39:00: Und dann irgendwann gehe ich hin, nehme jemand beiseite ob das meine Kinder sind oder so, das war weniger optimal für mei', das war net gut!

00:39:09: Passiert ihr auch manchmal, dass man in der Therapie-Scheiße baut.

00:39:12: Wo mal einfach nur schneller ist, irgendein eigenes Thema hat angetriggert und es tut ein Patient nicht gut?

00:39:17: Und dann merkst du irgendeinen Konflikt!

00:39:18: Dann gehe ich nochmal auf den Konflik einsamen... Das war meine Beweggründe, das war vielleicht nicht so gut aber ich habe das so gemeint.

00:39:26: Mensch dann ist ja immer eine Rückkopplung.

00:39:27: Ich mache irgendwas, das ist vielleicht nicht minder gut ich gehe da rein.

00:39:30: also wie jetzt die Situation mit meiner Tochter war schilflos überfordert müde keine lösungsweg.

00:39:35: dann war der spülkasten eng ich habe die Schraubnett gefunden.

00:39:38: Also so einfach so ne Miss-Situation.

00:39:41: Aber ich geh dann hin und die brieft sie.

00:39:44: Man sagt dann hey hör zu das war doof.

00:39:45: aber erwachsen sein is auch nicht immer Perfekt sein

00:39:51: Das stimmt

00:39:53: Und das muss man auch ... Du überforderst ja auch ein Kind, wenn du die im Glauben erziehst.

00:39:57: Sobald man das über achtzehn oder dreißig ist, müsst mal alles in Griff haben.

00:40:01: Hast hat man nie bis zum Schluss nicht.

00:40:04: Ja, da kriegen sie ihr mit ne?

00:40:06: Ja, kriegen die ihr mit.

00:40:08: und einfach so eine Kultur.

00:40:09: es ist ja neben mir keine Perfektionskultur sondern wir sollten eine gute Fehlerkultur haben.

00:40:14: ich würde ganz gerne mit dir nochmal drüber sprechen was uns das quasi bringen kann, wenn wir so viel Arbeit in unseren Schmerz und in unsere Biografiearbeit stecken für die zweite Lebenserhälfte.

00:40:32: Was ist der Gewinn?

00:40:34: Freiheit!

00:40:36: Also ich finde das ungeheuer tröstlich.

00:40:39: Innere äußere Freiheit, viel tiefer Beziehung... also es ist eine ungeheure Tiefe-Beziehung.

00:40:47: Beziehung zu einem selbst wird besser, beziehung zum Mitarbeitern wird besser.

00:40:51: Also empfieh' ich als sehr drössig.

00:40:52: also die Beziehungen werden besser.

00:40:55: Okay und hast du das Gefühl weil Du hast ja sehr viel an Dir gearbeitet und sehr viel aufgearbeitet?

00:41:01: Das macht natürlich aber das was passiert ist ja nicht ungeschehen.

00:41:06: Hast Du das Gefühl dass Dich die Themen von damals in Deinem heutigen sein tatsächlich nicht mehr belasten?

00:41:14: Also klar manche Themen belasten ein Also die ziehen sich wie ein roter Faden durch.

00:41:20: Die werden aber abgemildert und die werden anders, wenn du jetzt zum Beispiel was bei mir viel war auch so als Traumareaktion immer das Gefühl einen Außenseiter zu sein also eine schwer belastete Biografie hast dann Hast du das Gefühl, hier irgendwo dazuzugehören?

00:41:39: Weil du immer irgendwie... Also es haben ganz viele Menschen mit schweren Biografien.

00:41:42: Die passen nicht in die Schublade und sind auch nicht in diese Schubladen richtig einzuordnen.

00:41:46: dieses Gefühl so nitter zuzugehörn oder nicht richtig eine Schublada zu passen Das ist sowas was man immer weiterspint und verfeinert.

00:41:54: aber jetzt zum Beispiel also was mich weniger weil's aufgelabelt ist jetzt so die sexualisierte Gewalt die ich erlebt habe dass Kapitel ist irgendwie durchgearbeitet und da bin ich frei von.

00:42:06: Aber es gibt natürlich aus solchen Geschichten auch Dinge, wie man sich im Leben positioniert.

00:42:15: Und mit denen muss man immer wieder so in Dialog gehen.

00:42:18: Wie meinst du das?

00:42:20: Naja wenn man zum Beispiel diese... Also irgendjemand macht Zeiglbreaking und hat schon immer die Rolle des Index-Patienten also der, der in der Familie die Wahrheit ausspricht.

00:42:29: Der Unbequeme!

00:42:30: Das schwarze Schaf, der Laute.

00:42:32: Denn alle erstmal denken halt doch jetzt mal beim Familienfeier den Mund musst du jetzt schon wieder mit dem Finger drauf zeigen.

00:42:38: Das ist natürlich so ein Reflex, den man sich angewöhnt weil der schon viel früher tiefer guckt und das ist eine Rolle die man meistens im Leben so weiter behält.

00:42:46: Man muss halt auch ein bisschen manchmal anpassen damit man nicht nur aneckt oder sowas.

00:42:53: also man kriegt ja in ne soziale Position zugewiesen.

00:42:56: In der Kindheit oft die verträgliche Tochter, der verträglische Junge oder der wilde Junge und ganz oft bleibt man in diesen Rollen ein Leben lang drin.

00:43:04: Man muss halt gucken wie diese Reaktionen auf schweren Biografien, wie sie einem dienen später?

00:43:12: Ob man die so gestaltet dass er mehr schaden oder dass wir einen mehr nutzen?

00:43:17: Dazu muss man ja eine Haltung Einnehmen, die einen so rausbringt aus dieser Opferecke.

00:43:24: Weil wenn du sagst man bleibt ein Leben lang in diesen Rollen dann ist es ja oft eine Rolle die allen von außen gegeben wurde?

00:43:31: Ja

00:43:31: weißt du die hat man sich nicht selber ausgesucht.

00:43:33: aber man steckt da jetzt zu drinnen und es gibt ja viele Menschen die dann sagen achja ich ergebe mich meinem Schicksal oder ich fühle mich als Opfer weil ich habe das gar nicht selbst gestaltet.

00:43:43: wie?

00:43:43: Ich muss so lachen Warum?

00:43:45: Als du gesagt hast, ich habe mein Leben lang die Opferrolle.

00:43:47: Und da würde ich schon ganz dünnes sagen, man muss sich daran gewöhnen dass meinem Leben meistens beides ist.

00:43:52: Eine gewisse Weise Opfer und eine gewisseweise Täter.

00:43:56: Also wenn ich nur sage Ich wäre Opfer meiner Umstände dann würde ich mich selber anlügen.

00:44:01: Also man muss ganz klar sagen, ich bin Opfer oder manchmal auch Täter.

00:44:06: Ja weil ich meine Wenn man sich so in der Opfer Rolle sieht, hat das natürlich auch was Bequemes.

00:44:11: Also, weil es so was Passives hat.

00:44:13: Das ist eine

00:44:14: Abgabe von Verantwortung!

00:44:15: Genau und viele bleiben ja da drin stecken.

00:44:18: Ja klar.

00:44:19: Weißt du?

00:44:19: Ja sicher

00:44:20: Wie kommt man denn daraus?

00:44:22: also ich meine wahrscheinlich musst du irgendwie den Funken haben um zu sagen okay Was du jetzt mit der Kreativität eben auch gesagt hast so Ich möchte mein Leben selbst gestalten und ich möchte Und das also vieles schaffen das ja Gott sei Dank auch auch in der schwierigen Vergangenheit und so weiter aber Viele auch nicht.

00:44:38: hast Du Hast du irgendwie ein Tipp, wie man sich so langsam eine Brücke da rüberbauen kann?

00:44:44: Nicht jeder wird sein Lebenstrama lösen.

00:44:49: Das muss man auch akzeptieren!

00:44:50: Es gibt doch Leute die einfach bleiben oder die Lösungsversuche haben... ...die vielleicht unser Milieu, das eher intellektuelle Milieu nicht so gutiert.

00:44:59: Oder die das nicht so doll findet.

00:45:01: Aber jeder hat einen Set an Lösungs versuchen und manche bleiben halt auch einfach stehen.

00:45:06: Manche bleiben auch dort, wo sie sind und das muss man auch ein Stück wert akzeptieren.

00:45:11: Also ganz oft wenn du jetzt zum Beispiel sagst, was ich ganz oft habe, ich hab oft schwere Traumapazienten die sagen wir mal Frauen wie Männer die schwere sexuelle Gewalt erlebt haben also wirklich viel in der Kindheit sehr beschädigt und die da früh berendet worden sind und die kommen so mit dreißig fünf drei sich mit einer kompletten Erwerbsmeldung in Therapie und irgendwann stellen die mir die Frage Wie weit geht es in der Therapie?

00:45:34: Wie kann ich ihn heilen?

00:45:36: Das ist eine schwierige Sache, weil du kriegst ja auch schon für die Krankheit eine Berendung.

00:45:42: Die dir einen Schutzraum gibt!

00:45:45: Aber irgendwann kann das auch den Effekt haben dass es ins Passive geht, dass dich das dort hält wo du bist.

00:45:52: der Krankheitsgewinn?

00:45:53: Ja der Krankheiz gewinnt weil du bekommst die Sicherheit über die Krankheiten.

00:45:57: Und das verhandlicht mit den Leuten auch Sachen eher zu.

00:45:59: Das ist die Sachlage, also erwartungsgemäß kann dich das irgendwann auch nach dem Griff zu den Sternen hindern?

00:46:04: Weil der Griff zum Sternen ist auch immer anstrengend.

00:46:07: Heilung was Neues machen Fallen aufstehen ist nie leicht.

00:46:13: Es ist manchmal leichter zu bleiben.

00:46:15: es ist manchmal Leichter was du eben auch gesagt hast sein Trauma nicht anzugucken als sie ganze Soße durchzurühren zusammenzubrechen sich neu zu definieren.

00:46:23: Manchmal ist einrichten und bleiben einfacher Als neuer anfangen.

00:46:28: Das ist auch legitim.

00:46:32: Nur, man muss den Leuten die Wahlfreiheit schaffen und sagen, hör zu!

00:46:35: Du kannst in der Ehe bleiben.

00:46:36: Du bist hier sicher eingerichtet.

00:46:37: Es gibt nicht viel Liebe, du bist materiell versorgt.

00:46:40: Das ist die Sachlage.

00:46:43: Willst du noch nach anderen Zielen segeln oder willst du das lassen?

00:46:47: Also man muss die Wahl Freiheit nebeneinander stellen.

00:46:51: aber man darf sich auch nie über Menschen erheben, die sich irgendwo einrichten.

00:47:00: Aber wenn einem das persönlich schadet.

00:47:04: Wenn Menschen

00:47:04: im

00:47:04: Umfeld so was tun, darf man da auch nicht sauer drüber sein?

00:47:08: Wenn ein lieber Mensch dir das in deinem Umfeld tut, kannst du ihm das sehr wohl spiegeln und sagen Du hast dich da und da eingerichtet.

00:47:16: und das sind die verschiedenen Handlungsalternativen.

00:47:19: Also ich sehe, nehmen wir mal Eheprobleme eine Frau in unserem Alter oder einen Mann in unserem alter ist eine unglückliche Ehe und jeder so freundeskreis sagt schon naja Also wäre es nicht vielleicht besser, aber die Kinder und die Kohle in das schöne Haus.

00:47:34: Dann muss man ganz realistisch sein.

00:47:35: Da muss man die Sachlage sagen zu ich habe das gesehen.

00:47:38: also wenn Vertrauensverhältnis besteht du bist in der Situation die dir nicht gut tut und das sehe ich und das teile ich dir mit aber nicht halt so als Bereicherung.

00:47:45: also wenn dann gewissen Es kann man schon machen klar Aber halt auch immer mit Fingerspitzen gefühlt Und man muss sich auch immer wenn man Leuten sowas rät Auch eins klarmachen Man kann ganz schlecht als ein Individuum Ohnmacht ertragen.

00:47:59: Es gibt ganz viele Situationen, die uns ohnmächtig machen im Freundeskreis, im gesellschaftlichen Diskurs und wir können auch nicht alles ändern.

00:48:08: man muss auch Ohnmarkt aushalten können.

00:48:10: Aber kann es dann auch sein dass wenn jemand in so einem Dilemma ist das bleiben jetzt mal zum Beispiel bei diesem Krankheitsgewinn?

00:48:18: Dass man dann darüber, dass man diesen Zustand so erhält seine Macht auch sichert.

00:48:26: Natürlich kann auch eine Opferrolle was mächtiges haben wir klar.

00:48:32: Ja, das

00:48:33: ist ganz interessant!

00:48:34: Das gibt es ja schon beim Molière der eingebildete Kranke, der immer am T-Sitzt und nach Schmerzen sucht oder krank ist.

00:48:42: Das ist ja auch in der Literatur.

00:48:44: natürlich kann die Rolle des Schwachen eine ungehörige Stärke haben.

00:48:49: Deshalb ist es immer schwierig nur an einer Opferidentität seine ganze Persönlichkeit aufzubauen.

00:48:56: Aber das ist halt Einzelfall, weil man muss mal auch ganz klar differenziert sagen.

00:49:01: Der Prozess ist oft eher umgekehrt.

00:49:03: viele sehen gar nicht wie sehr sie Opfer waren also wie sehr Sie erlitten haben.

00:49:08: Also der Prozentsatz derer die... Das Leid nutzen und damit andere zu drangsalieren ist eher gering im Vergleich zu denen die Nicht-Ihrleit sehen würde ich so intuitiv wirklich sagen.

00:49:19: Also da sieht es auch in der Therapie.

00:49:22: also würde ich ganz round gebaut sein.

00:49:25: Von zwanzig Patienten, die kommen ist einer.

00:49:28: Der nicht checkt wie sehr durch sein sein erlittes Leid und seinen Opfer sein andere zum Drangsaliert.

00:49:36: also das Groß eher anders dass die Leute still brav und artig weiter leiden und keinen damit belasten oder macht aus üben.

00:49:43: aber auch das gibt's.

00:49:44: also kann es alles auch als Machtmittel nutzen.

00:49:48: Warum ist es so, dass gerade viele Leute in unserem Alter – ich meine du hast jetzt früher angefangen aber bei dir sind auch sehr dramatische Sachen passiert.

00:49:57: Warum isst für viele zwischen vierzig und fünfzig genau die Zeit, in der sie sich mit vergangenen Traumata oder schwierigen Situationen beschäftigen um sich zu befreien?

00:50:12: Weil das oft so die Phase ist wo die Funktion hat, die hohe Alltagserwartung Nachlässt.

00:50:19: gleichzeitig kippt auch ein bisschen die energetische Fähigkeit, Dinge abzuwehren.

00:50:24: Und dann kommt man an Geschichten.

00:50:26: also ganz viele Frauen kommen mit Mitte Ende dreißig in Therapie weil dann sind die Kinder aus dem gröbsten raus.

00:50:33: es gibt einen Raum für Sprache, für Leid, die Kinder triggern auch viel?

00:50:38: Also Kinder Triggern!

00:50:39: Also Kinder sind ja immer der größte Lehrmeister.

00:50:42: Also an Kindern lernste das was du in der Vergangenheit noch nicht gesehen hast.

00:50:46: Ich hab viel über Wut gelernt.

00:50:48: Ja.

00:50:49: Kannte ich vorher nicht, ja.

00:50:52: Das war krass, eine ganze Phase.

00:50:56: Wir haben mal geschafft.

00:50:56: Ganz viele Seiglpräger, Mütter, die sitzen verzweifelt bei mir in Sann an der Wut meiner Jugend.

00:51:02: Die

00:51:02: verwirrt mich so.

00:51:02: Was ist das?

00:51:03: Warum ist er so fütend?

00:51:04: Ich weiß gar nicht wie ich damit umgehen soll.

00:51:06: Ist als Vater ganz genau umgekehrt.

00:51:07: Die Sanftheit meiner Töchter... Wirklich

00:51:09: sanft halt!

00:51:10: Ach klar.

00:51:11: Ach krass okay.

00:51:14: Also, ich bin halt ein Hitzeblitz.

00:51:16: Ich bin halt von cholerischem Temperament.

00:51:19: Ich kann furchtbar fluchen und mich über Dinge ärgern... Und wenn meine Tochter dann so neben dran steht, sagt Papa!

00:51:26: Stehe ich immer so da und denke oh Gott.

00:51:29: Man lernt ganz viel an den Kindern.

00:51:31: Ja voll.

00:51:32: Dann kommt man in die nächste Schleife und sagt mal was mache ich da?

00:51:36: Warum mache ich das?

00:51:38: Dann wäre mal wieder, was du eben gesagt hast bei der Rolle, die mir zugeschrieben.

00:51:41: Also ich bin das Indexkind!

00:51:43: Das wütende Kind, das im System gesagt hat hier, dass geht nicht.

00:51:46: Deshalb bin ich so ein cholerischer Typ und hau manchmal einen raus wo die Leute sagen Eroland bis jetzt Arta Und meine Tochter in ihrer Sanftheit spiegeln wir auf Papa... ...und da sind so Dialektien, die du mit Kindern hast.

00:51:57: und die braven Mädchen kriegen plötzlich kein braves Mädchen sondern kriegen den kleinen rupischen Jungen, der irgendwo drantritt schlägt.

00:52:04: Die sitzen da, habe ich irgendwas falsch gemacht?

00:52:05: Nee Ja.

00:52:06: A ist ein Junge, mit Dreizehn geht's mit Testo los.

00:52:09: also du schießt einfach ein und er isst wild.

00:52:13: Und dann sagen die hab ich was falsch gemacht weil das Kind zu wütend ist?

00:52:15: Nee haste nicht!

00:52:18: Das sind diese Dialektiken wo irgendein Baustein dazukommt.

00:52:22: bei Kinder spiegeln ist immer genau das was fehlt.

00:52:25: Genau und dann geht es los.

00:52:26: dann geht man für sich selbst auch los

00:52:28: wenn man klar am Kopf ist.

00:52:31: Mit dem klaren Kopf ist ja, oder früher jetzt dann eine Schelle gegeben.

00:52:35: Ah

00:52:37: so?

00:52:37: Ja okay.

00:52:38: Aber das sind dann glaube ich auch noch mal die kritischen Momente wo man dann irgendwie aufpassen muss dass man nicht doch irgendwie unadequat reagiert.

00:52:49: also wenn

00:52:50: jeder von uns reagiert unadäquat.

00:52:52: wir sollten nur merken wenn wir ganz oft unadequent reagieren das wird an die bremse ziehen.

00:52:57: es ist nicht schlimm ein oder zweimal im jahr besorgen zu sein jeden Freitag und jeden Samstag voll bin, dann wird's kritisch.

00:53:04: Wenn mir einmal in zehn Jahren bei meiner Tochter die Hand ausrutscht, würde ich selbst als Traumotherapeut sagen geschenkt?

00:53:10: Wenn das zur Dauerbeschallung wird, würd' ich nicht mehr sagen!

00:53:15: Das ist so die Frage, die mir ganz viele Frauen auch ... Und Männer ein bisschen weniger, weil Therapie ist immer noch zu großen Teilen Frauengeschäftstellen.

00:53:26: Die stellen mir mal die ängstliche Frage, wenn ich einmal irgendwas falsch gemacht hab.

00:53:30: Wenn ich oder zweimal habe, hab' ich mein Kind die Erziehung von meinem Kind verbuckt.

00:53:35: Klares Nein!

00:53:36: Dass sie wichtig sind beim Kind gegenüber ist eine liebevolle Grundhaltung.

00:53:42: Ein Kind verzeiht dir alles wenn es weißt dass du's geliebt hast.

00:53:45: Wenn es fühlt, die hat mich richtig gern und dann verzeit ihr dir jede Blödheit.

00:53:52: Okay

00:53:53: Du musst im Prinzip deine Persönlichkeitsentwicklung so machen Und das klingt jetzt ein bisschen schwülzig oder pathetisch, dass du zur Liebe fähig bist Dass du Menschen wirklich richtig gern hast.

00:54:04: Also ich kann jeden gerne haben, also... Auch als Türsteher die größten Querkörper alle auch die schwierigen.

00:54:12: Die Gegensätze!

00:54:14: Menschen gerne haben es die Fähigkeit.

00:54:16: Menschen lieb haben Kinder lieben egal wie sperrig die sind und das ist glaube ich das wenn dass das was menschen merken dass er angenommen werden.

00:54:26: Und der verzeiht den kind alles Und das habe ich, dass hat es auch zum Beispiel bei meinen Eltern.

00:54:32: Egal die waren Kinder ihrer Zeit aber ich hab bei meinen beiden Eltern also die Gewalt und das Böse kam ja eher noch von außen von der Generation vorher.

00:54:39: Aber ich habe bei mei... Also ich habe nie so wirklich tiefen Zweifel gehabt, dass meine Eltern mich nicht gern gehabt haben.

00:54:45: Den einzigen Vorwurf den ich meinen Eltern machen ist, dass vielleicht so wenig ihre Hausaufgaben gemacht haben und ihre eigene Belastung nicht aufgeräumt.

00:54:51: Aber Ich habe nie einen Zweifeln dran gehabt, sowohl meinem Mutter als auch mein Papa in den Möglichkeiten die sie aus ihrer Vergangenheit haben geliebt dann.

00:55:03: Das hat mich auch immer überleben lassen und das ist viel vor, also egal mit wie man was zu tun habt ob dass der... Ich hab gestern so eine schöne Hinfahrt hier gehabt mit einem afghanischen Taxifahrer.

00:55:15: wir haben uns so toll unterhalten ich habe so viel gelernt auch wieder.

00:55:18: Man muss einfach Menschen gerne haben und das die Fähigkeit in sich kultivieren muss und da kann man ganz viel Mist machen.

00:55:24: Also das ist ja auch das was Therapie und Persönlichkeitsentwicklung So macht, dass die Leute so eine Großzügigkeit mit dem anderen haben.

00:55:34: So eine innere Großzwügigkeit.

00:55:35: Der hat Fehler aber im Kern des Herzens...

00:55:39: Und wie ist es dir gelungen zu dieser Haltung zu kommen?

00:55:43: Weil's gab ja mal andere Zeiten wo du...

00:55:45: Ja das war ja nur Fassade.

00:55:46: Also im Kern war ich immer gleich.

00:55:48: Ja gut und was hat den Anderen trotzdem weh getan wenn du die verkloppt hast?

00:55:51: Ja viel habe mich auch verklopt.

00:55:52: Das hat mir auch wehgetan.

00:55:55: Also das war beim Kern da klar, wenn du wilder und jünger bist liegt er so weiter weg.

00:56:02: aber dass ist eigentlich immer in einem drin.

00:56:04: Also die meisten Menschen haben extrem guten Gern selbst die Schwierigen.

00:56:09: also ich habe jetzt auch so in den letzten Jahren kommt auch ganz viele Männer so zu mir aus Polizei aus Milieu die Kraft mehr haben die Rüstung hochzuhalten Und die dann an ihren Schmerz kommen und mehr zählen, wie schlimm die Kindheit war.

00:56:25: Wie sehr Gewalt oder so eine Lösung war um sich nicht mehr unmächtig zu fühlen.

00:56:29: Wenn dann diese Riesen da sitzen, diese muskelpapakten Riesen und plötzlich in Tränen ausbrechen weil sie bei sich sind und der liebe gute Junge kommt hoch das ist schon eindrücklich.

00:56:39: Also es ist ganz selten dass du irgendein Mensch findest indem nichts da ist oder wo du nix mehr hast.

00:56:44: In vielen Menschen ist es gute drin.

00:56:46: Das ist voll schön!

00:56:47: Ja ist wirklich so.

00:56:48: also... Das muss man halt nur manchmal, das ist halt ein bisschen so hintergestrubbt oft verbauen.

00:56:52: Was muss man finden?

00:56:54: Ganz zum Schluss was würdest du sagen würde für dich die zweite Lebenshälfte zur besseren Hälfte machen?

00:57:00: ganz persönlich

00:57:02: macht sie.

00:57:02: also ich würde es definitiv bejahen.

00:57:04: Also wenn man seine Geschichte versteht sich selbst versteht Du bist auch das Schöne einer zweiten Lebenshäfte und wenn man so gewisse materielle Sicherheit hat dass finde ich auch sehr ansprechend.

00:57:14: also materielle sicherheit ist auch ein schöner Faktor der das fand ich so in den zwanzigern immer so dieses Gelegenheits-Jobs und diese Materielle, also das ist kein Raum für Wachstum.

00:57:26: Also ich finde die zweite Lebenshälfte deutlich angenehmer von Kontakten her, auch von den Umgang mit Geschlechtern.

00:57:35: Ich find' die Beziehung zum Mann, Frauen umgekehrt werden viel mehr, sind vielmehr von... Natürlich gibt's auch die Verbitterungen wo es hässliche Scheidung gab.

00:57:44: aber so alles in allem wirds gnadenvoller habe wenn man sich oft gesellschaftlich gestritten wird.

00:57:50: Aber so im eins zu eins hab ich das Gefühl, dass es sehr gnadenvoll ist.

00:57:54: Dass jeder so sagt ... Wenn sie bei uns sind, der hat seine Geschichte und du hast deine Geschichte?

00:58:01: Genau, das ist ein richtig schönes Wort.

00:58:02: Total!

00:58:04: Philipp, danke, dass du da warst.

00:58:06: Sehr gerne.

00:58:07: Sehr spannend mit dir zu sprechen.

00:58:09: Herzlichen

00:58:09: Dank.

00:58:10: Danke.

00:58:13: Vielen Dank an Falk Andreas, Alexander Stöslein, Osama Hai Yaya Pablo Lötgenhaus, Anna Busmann und das Team von Mitvergnügen für die Arbeit an diesem Podcast.

00:58:23: Wir hören uns nächste Woche wieder – bis dann!